Сообщений в теме: 34

[Alex484848]

"сетевой фильтр" ничего не фильтрует, по факту. Это маркетинг. Что бы покупали. Тот фильтр,  который реально будет защищать, будет стоит полцены  юпса среднего  класса. В сетевом фильтре, обычно, стоит конденсатор,  который мало  что делает. Но  еще бывает варистор, но это уже дороже и как правило, такие не бяруть. Дорого!

[on_off]

"сетевой фильтр" ничего не фильтрует, по факту.

Когда я упоминал о сетевом фильтре (#20 ), я не имел ввиду его функции якобы фильтра.

Рассматриваю лишь хорошие сетевые фильтры как защищающих от импульса используемого кем-то сварочника.

См. первое видео. На белого цвета сет. фильтр, по факту лишь удлинитель с выключателем, внимание не обращаем.

Во втором видео-ролике более правильный и подробный рассказ.

Скрытый текст

1. https://www.youtube.com/watch?v=o56NRT9z3H8
2. https://www.youtube.com/watch?v=2mSr0rvgayo

[Alex484848]

Ну что же. Посмотрел видео. Второе видео действительно  лучше, чем первое.

Однако  я не понял следующее:

На 3 минуты там есть схемка, и на ней написано:

"варисторы абсорбируют скачки тока"

вопрос - это как? До сего момента я думал, что варистор имеет нелинейную ВАХ, которая, вблизи номинального напряжения по сопротивлению близка к нулю. Простыми словами варистор  пробивается при превышении напряжения.  При  этом он (в данной схеме) разрушается. Они не предназначены для поглощения скачков тока. Они не отслеживают  ток.

 

Вопрос номер два:

там же написано "многоразовый термопредохранитель, защищает от перенапряжений ". До сего момента, я наивно  полагал, что термопредохранитель защищает по току. И никак иначе. Предохранители данной марки не отслеживаю напряжение. Никак, они этого не умеют.

 

к "индукторам", как они отслеживают необходимость понижения вольтажа, и как его понижают,  тоже масса вопросов. Да и назначение этих дросселей, которые какой-то лихой блогер  назвал индукторами, другое. Но уже лень про это писать.

 

Итого: похоже автор ролика перепутал ток и напряжения. Взаимно  перепутал. А вообще мы видим последствия реформы образования. Массовое снижение начального уровня знаний. На уровне физики 7 класса.

Не менее показательны и "умные " комментарии под роликом.

Грустно  это  все, девочки. Куда все катится. Ведь простые вопросы и такой позор.

[aleks_tar]

В шараш-конторе для подключения ПК не было "чистого питания"

Безусловно, не было, т.к. контора называлась "Краеведческий музей" и жила на подачки государства.

варистор  пробивается при превышении напряжения

при этом создает к.з. в цепи и "выносит" предохранитель, если таковой имеется. а если нет, тогда вводной автомат.

[Alex484848]

при этом создает к.з. в цепи и "выносит" предохранитель, если таковой имеется. а если нет, тогда вводной автомат.

Я же это и говорил.
Можно дополнить. А если предохранителя нет, а автомат не сработал, то когда сечение провода маленькое просто отгорает провод. Но обычно просто дорожка на печатной плате.

[on_off]

Господа "электрические монтёры", благо что вы тут собрались, это самое - от темы не отходим! Нам тут не соревнование ваших познаний в электронике надо, а оптимально выверенное решение для большинства пользователей.

Кто во что горазд конечно, кому-то готовые продукты с магазина, а кому и самодельные.

В общем, полное описание устройства, ТТХ, схемы и подробная детализация.

Можно добавить для начинающих "паяльников" как нарисовать дорожки, самому протравить платы и т.д.

[Iari]

Подниму тему - возможно многим пригодится:

1. Проверить напряжение на двух других фазах в подъезде (если там сильно меньше, чем на остальных - значит долбать УК/энергосбыт на предмет перевесить часть квартир на твою фазу)

2. Если сильно повышенное и на других фазах либо 1й пункт невыполним - тогда: 2 варината - если напряжение СТАБИЛЬНО повышенное - купить/заказать изготовление понижающего автотрансформатора исходя из ВСЕЙ квартиры (такое напряжение не нравится и другим потребителям), если скачет - то покупка одного стабилизатора соответствующей мощности на всю квартиру (плодить мелочь нет смысла).

Как временное решение - подключать комп через обыкновенный советский ЛАТР и вольтметр на выходе.

Это самое правильный ответ и последовательность действий.

Обычно повышенное напряжение - проблема перекоса фаз в доме (если в квартире питание однофазное) и правильно сказано, что первое что надо сделать - любыми способами выровнять это.

 

Решать такие проблемы трансформаторами и ИБП не очень корректно, и это скорее "костыль", чем решение.

 

В идеальном кейсе на вводе у вас должно стоять реле контроля напряжения с чётко заданными пределами (как правило 200-250В), а возле компа ИБП для устранения потенциальных скачков и просадок.

А постоянно жить с 260В - это дичь.

Сообщение отредактировал on_off: 19 Январь 2021 - 15:51
"реле контроля напряжения"

[Alex484848]

Подниму тему - возможно многим пригодится:

1. Проверить напряжение на двух других фазах в подъезде (если там сильно меньше, чем на остальных - значит долбать УК/энергосбыт на предмет перевесить часть квартир на твою фазу)

2. Если сильно повышенное и на других фазах либо 1й пункт невыполним - тогда: 2 варината - если напряжение СТАБИЛЬНО повышенное - купить/заказать изготовление понижающего автотрансформатора исходя из ВСЕЙ квартиры (такое напряжение не нравится и другим потребителям), если скачет - то покупка одного стабилизатора соответствующей мощности на всю квартиру (плодить мелочь нет смысла).

Как временное решение - подключать комп через обыкновенный советский ЛАТР и вольтметр на выходе.

Это неправильное решение.

Вы сами использовали для таких целей ЛАТР? Или это вы предлагаете "теоретически"?

Использование "заказанного " понижающего трансформатора (на всю квартиру!!!) - деньги на ветер. Опять теоретический совет?

В реальном мире это все не подойдет. Так же как и начинать бодаться с УК/энергосбыт. Для этого надо иметь железобетонную нервную систему и массу свободного времени, да и лишние деньги, что бы оплачивать экспертизу.

Итого: ЛАТР не подходит (подумайте почему)

Транс на всю квартиру тоже не катит. Аналогично подумайте почему.

Если все же "никак" напишите мне я скажу почему. Не хотел тему засорять.

 

Правильное решение:

Использование релейного  стабилизатора. Китайского  Они есть от 500 ватт до 10 кВт. Можно хоть на всю квартиру. (есть и 50кВт, но дороже)

А также использование предохранителя от повышенного  напряжения. Продается в популярном сетевом магазине стоит от 300 рублей. Включается как переходник в розетку.

 

Вы продолжаете меня удивлять, господа мотЕры. Ну ведь элементарно.

[Iari]

Не согласен.

Если речь идёт о ПОСТОЯННО повышенном напряжении (без скачков и без ощутимых суточных перепадов), то можно и простой понижающий трансформатор + само собой реле напряжения на его выходе.

Релейный стабилизатор нужен только при значительных перепадах и отклонениях в течение суток.

К слову, моменты переключения реле (коммутация обмоток) ничем хорошим для импульсных БП не станут. Не знаю, может эти стабилизаторы есть с фильтрами какими-то, но цена такого будет, наверное, за гранью разумного.

[aleks_tar]

Правильное решение:

Использование релейного  стабилизатора. Китайского  Они есть от 500 ватт до 10 кВт. Можно хоть на всю квартиру. (есть и 50кВт, но дороже)

А также использование предохранителя от повышенного  напряжения. Продается в популярном сетевом магазине стоит от 300 рублей. Включается как переходник в розетку.

быстро все побежали покупать стабилизаторы и предохранители, выручать барыг электробизнеса, возможно тех, кто отвечает за поставки электричества.

а лучше в прокуратуру, если поставщики не реагируют на официальные заявления. вот это и будет правильным решением.

[Alex484848]

))) ну я же предлагал  подумать.

1. Понижающий трансформатор на всю квартиру.

Глупее предложение сложно придумать. Большой мощности (допустим 10...15 кВт) трансформатор будет дорого  стоить. Кроме того он будет гудеть и возможно нуждаться в охлаждении. Для него  надо  делать  "отдельный кабинет". А потом, несмотря не затраты, он окажется бесполезен, потому, что энергосбыт восстановит номинальное напряжение. Что потом с ним делать? Желательно знать адрес советчика и ему отнести эту байду.

2. Работа импульсного БП, при коммутации обмоток  стабилизатора.

По вашей формулировке, я вижу, что вы "не особо в теме". Итак, коммутация обмоток  происходит за время менее, чем 100 мСек. Если бы вы знали (хоть примерно) схему компьютерного БП, то такой вопрос бы не возник.

Кратко сказать -  такая коммутация не повлияет на его  работу.

 

быстро все побежали покупать стабилизаторы и предохранители, выручать барыг электробизнеса, возможно тех, кто отвечает за поставки электричества.

а лучше в прокуратуру, если поставщики не реагируют на официальные заявления. вот это и будет правильным решением.

Не менее прикольный комент. 

Быстро все побежали к юристам, (выручать барыг от юриспруденции), потому как надо правильно написать заявление, соблюсти процедуру. И иметь "правильные" документы, что бы не послали "терпилу " лесом.

В нашей стране такое не работает. Есть  еще (например в селах), такие места, где напряжение скачет от 170 до 250 и с этим ничего  поделать нельзя.

Вам просто  ответят, что нет технической возможности. )))

А что в прокуратуру то сразу, может лучше уже в Гаагу? )))

Если вы такой специалист в законах, то должны знать, что заявления сначала в энергоснабжающую организацию, потом, с ответом оттуда в вышестоящую и т.д. Но  ответ обязан быть по заявлению, это  и являться причиной подачи претензий далее. Напишите сразу пут ину. Может это, будет правильным решением. 
 

[on_off]

Господа "электрические", могбыть обсудим? Ближе к "телу" т.с.

 

- Защита компьютерной техники от нестабильного напряжения в сети

Скрытый текст

https://staby.ru/page.php?page=zawita_kompjutera

- Источник бесперебойного питания Штиль ИБП SW500SL

Скрытый текст

https://staby.ru/product.php?product=UPS-SW550SL

В нашей стране такое не работает. Есть  еще (например в селах), такие места, где напряжение скачет от 170 до 250 и с этим ничего  поделать нельзя.

Именно так и есть в моём "колхозе". Единственный трансформатор меняют уже лет 20, хоть всем "аулом" им пиши. 

Короче, "А воз и ныне там" (с)

Достали некоторые в осенне-зимний период дома на электричестве топить, а как весна-лето, то Кулибины-самодельщики со своими сварочниками как во времена Мамая набегают.

[WildCat_61]

Это неправильное решение.

Вы сами использовали для таких целей ЛАТР? Или это вы предлагаете "теоретически"?

Использование "заказанного " понижающего трансформатора (на всю квартиру!!!) - деньги на ветер. Опять теоретический совет?

В реальном мире это все не подойдет. Так же как и начинать бодаться с УК/энергосбыт. Для этого надо иметь железобетонную нервную систему и массу свободного времени, да и лишние деньги, что бы оплачивать экспертизу.

Итого: ЛАТР не подходит (подумайте почему)

Транс на всю квартиру тоже не катит. Аналогично подумайте почему.

Если все же "никак" напишите мне я скажу почему. Не хотел тему засорять.

 

Правильное решение:

Использование релейного  стабилизатора. Китайского  Они есть от 500 ватт до 10 кВт. Можно хоть на всю квартиру. (есть и 50кВт, но дороже)

А также использование предохранителя от повышенного  напряжения. Продается в популярном сетевом магазине стоит от 300 рублей. Включается как переходник в розетку.

 

Вы продолжаете меня удивлять, господа мотЕры. Ну ведь элементарно.

 

Конечно элементарно, китай-стабилизатор+предохранитель в каждую розетку (а их 20-30, а как-же безрозеточные потребители ?) за 300 руб -правильно решение,. Уважаемый, все что тут написано - пройдено в реальный жизни, и от ЛАТРА до стабилизатора (полузаказного, не китайского), который не гудит, не щелкает (симисторный), не требует для себя "помещение", и выдает себя небольшим шумом только при 5-6 кВт нагрузке. И да, через 5 лет сбыт таки сподобился все исправить путем прокладки отдельного кабеля до ТП-6 кВ, и он теперь лежит в запасе и это не напрягает. Любое нормальное решение стоит определенных средств.

 

А надуваться и предлагать "подумать" -так себе решение, попахивает. Единственное что поправил бы в своем посте - добавил бы "авто" к трансформатору ) Если не лень, жду развернутый комментарий в личку почему "низзя" )

[Alex484848]

Конечно элементарно, китай-стабилизатор+предохранитель в каждую розетку (а их 20-30, а как-же безрозеточные потребители ?) за 300 руб -правильно решение,.

Зачем "в каждую" розетку?

Посмотрите схему предохранителя. Нужен один предохранитель, на фазу, причем установлен может быть в любой розетке.

Все это (такие ответы) очень грустны, девочки.... Как и инопланетянином разговариваю.

 

Семисторный стабилизатор? А ничего, что он искажает синусоиду? Или вы об этом не слышали? Как же тогда Многолетняя практика в реальной жизни?

Ну так вот - компьютерный блок питания имеет активно - емкостную реакцию нагрузки, еще будет как то "худо  бедно" работать. Остальное же оборудование, например холодильник, долго не прослужат.

Надо сказать, что есть симисторные стабилизаторы с компенсацией искажения синусоиды, но они не товар массового спроса, и стоить будут как авианосец. Обычный семисторный стаб, из магазина, будет коцать синус.  Я могу вам рассказать, что будет на индуктивной нагрузке. Но это выходит за пределы данной темы. Вы и сами можете просмотреть, задав вопрос гуглу, если конечно вам интересно.

Еще забыл написать, почему ЛАТР "низя" )) Напишу тут, возможно кому то будет интересно.

Итак, достоинства и недостатки использования ЛАТР в качестве стабизизатора

 

Достоинства

Простая конструкция

 

Недостатки

очень низкая скорость реагирования на отклонение питающего напряжения от нормы;

наличие движущихся элементов в конструкции (необходимость регулярного обслуживания для обеспечения безотказной работы);

шум в работе;

узкий диапазон рабочих температур (от -5 до 40 °C);

требовательность к условиям эксплуатации (высокая чувствительность к проникновению пыли и влаги).

[plugge0]

Может уже не актуально но проще купить хороший apfc бп (хотя бы с бронзовым сертификатом), он будет работать в очень плохой сети от ~50 вольт до ~290. И не нужны никакие стабилизаторы которые будут скорее вредить (помехи и.т.п) чем помогать. Думаю изначально у автора темы был бюджетный бп плохого качества и именно он жёг железо а не повышенное напряжение. Даже на бюджетных бп безо всяких pfc написано 250v и это подразумевает что сеть может ходить в пределах 10% официально. То что зарядники и остальное оборудование работает как обычно как раз говорит в пользу версии что надо было менять бп а не материнки.